Point d'avancement H&D 5046
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J'ai une question d'ailleurs puisqu'on parle avancement de PP : qu'est-ce qui s'est passé avec PN2 ? Autant, avec H&D je vois bien en quoi l'ajout d'un paquet de palliers lors de la PP monstrueuse a rallongé les délais pour produire du contenu supplémentaire, autant PN2 me parait moins ambitieux. 3 ans et demi, ouaouh… BBE a expliqué les raisons de ce retard ?
Sinon, j'ai une autre question : est-ce qu'on a de le détail de la boite d'initiation H&D ? Sur la page de la PP, il y'a marqué que la boite comportera plusieurs livrets, le kit du MJ casus, des fiches de persos vierges et prétirés, un set de dés… "Des livrets" : c'est vague et surtout il y a qu'un seul PDF annoncé dans notre espace client.
On a eu des précisions depuis ?
- ephan
Lulu n'accepte pas les fichiers marqués.
Je suppose que tu répondais à mon post ?
Rien que sur les quelques pages que je viens de consulter pour te trouver des perles, voici ce que j'ai trouvé (en 5 minutes - je pense qu'il doit être possible d'en trouver bien d'autres) :
"Absolument TOUT le matériel numérique nécessaire pour jouer à H&D a été livré.
Il ne manque juste qu'un peu de volonté de la part des souscripteurs pour se lancer dans la narration d'aventures pour H&D, c'est tout."
" Y'a tellement rien d'autre qu'une volonté farouche de ne pas lire des pdf qui empêchent les rôlistes qui se plaignent de jouer à H&D que ça me fait de la peine pour eux et que ça me révolte. "
"une fois qu'on accepte ne serait-ce qu'un petit peu de laisser ses préjugés technologiques (et limite reactionnaires parfois) de côté et qu'on tente l'expérience"
"je pense sincèrement que les gens qui refusent de lire H&D actuellement sous couvert que c'est du pdf se flagellent tous seuls avec des préjugés issus d'un autre temps et que s'ils acceptaient de mettre un orteil dans le 21eme siècle ils seraient déjà en train d'ecumer le recueil de scénarios avec leurs joueurs et avec plaisir."
Imaginaires mes citations ? Oui, mais bien en-deçà de la réalité...
Fanboy Spotted...
- jayjay37
HS PN2
Reprise des nouvelles ? (30/05/2016 16:00)
Bonjour à tous
Tout d’abord, nous renouvelons nos excuses pour le retard dont souffre le projet. Il s’agit de notre dernier projet de précommande participative livré hors du délai annoncé. Notre erreur de jeunesse, tout simplement. Enthousiasmé par la folie "crowdfunding", nous avons depuis réalisé le défi immense que représente cette deuxième édition de Pavillon Noir. Tenir les promesses folles de la campagne – six bouquins, des cartes de magie et d’escrime en pagaille, des posters, des pochettes pleines d’aide de jeu, des pions de bataille navale – s’est avéré particulièrement compliqué pour de nombreuses raisons. Le travail à mener à tous les niveaux est colossal et nous l’avions clairement sous-estimé. Mais surtout, avec autant de cadeaux offerts, la rentabilité sur le projet est au final difficile à trouver, en dépit d’une belle somme récoltée.
Pour ne pas rogner sur la qualité envisagée au départ et à mesure que les mois et années passaient, BBE a fini par se rendre compte que pour aller au bout du projet, il fallait se résoudre à allonger le délai pour continuer à travailler en parallèle sur les autres gammes. Cette raison peut apparaître comme non-valable pour les clients qui ne suivent que la gamme Pavillon Noir, mais il n’existait pas de bonne solution après notre erreur d’appréciation au départ.
[...]
Fil idoine : Une petite news quand même...
- Dohnar
Ce qui serait intéressant c'est d'avoir le coût qu'il aurait fallu mettre pour "réellement" financer ce qui a été promis.
Mais non, c'est juste une vue de l'esprit, un mirage, personne ici ne critique ceux qui ne peuvent/veulent pas jouer avec seulement les PDF 
Imaginaires mes citations ? Oui, mais bien en-deçà de la réalité...
Lamespard
C'est magique parce que tu fais un travail d'investigation, tu trouves des citations en relation directe avec celles que tu as rapportée, tu prouves par A + B que tu es complètement à côté de tes pompes et tu arrives quand même à te justifier avec un aplomb magistral.
"Absolument TOUT le matériel numérique nécessaire pour jouer à H&D a été livré.
Il ne manque juste qu'un peu de volonté de la part des souscripteurs pour se lancer dans la narration d'aventures pour H&D, c'est tout.
Cette citation veut quand même dire que si tu as très envie de jouer et que tu acceptes l'idée (honteuse, je sais) de lire du pdf, tu peux puisque - je cite - "TOUT le matériel numérique nécessaire pour jouer à H&D a été livré".
J'invente rien, c'est quand même exactement ce qui est écrit non? Y'a pas écrit "arrêtez de vous plaindre", y'a pas écrit "H&D a été livré bande de plouc", ou rien de tel?
Et donc c'est traduit (par toi) "ne vous plaignez pas, vous avez les PDF, vous avez du concret" ou encore par Jay² "alors pourquoi quand tu expliques que tu as hâte de recevoir ton bouquin après 16 mois d'attente pour pouvoir jouer, on te renvoie quasi systématiquement dans les cordes avec ce f....ing PDF ? "
Y'a tellement rien d'autre qu'une volonté farouche de ne pas lire des pdf qui empêchent les rôlistes qui se plaignent de jouer à H&D que ça me fait de la peine pour eux et que ça me révolte.
Là oui, totalement "faites un effort,vous pouvez jouer !". C'était même le coeur même des précédents propos. Si tu (enfin vous, puisque tu n'es pas le seul) t'es senti agressé par cette SUGGESTION de tenter une expérience qui pourrait EVENTUELLEMENT te plaire et t'AMUSER alors oui, je plaide coupable mais je pense sincèrement que tu (enfin vous) a un gros problème si tu (enfin vous) te sens agacé à ce genre de remarque.
Mais ce qui est dommage dans ton méticuleux travail d'investigation, c'est que tu as raté quand même la citation qui dédouane tout le reste (et qui malheureusement oui, tu fais passer pour un "vieux chiant" comme tu le dis mais pour le coup, ce sont tes mots à toi):
Parmi les gens qui ne veulent pas lire du pdf, il y en a avec de vrais arguments (pas de smartphone ou tablette par exemple ou vue défaillante qui, malgré une correction adéquate, ne permet pas de lire durablement sur smartphone, prédisposition à l'épilepsie et j'en passe).
Mais je ne suis pas sûr du tout que l'ensemble des personnes anti-pdf disposent tous de ces raisons et ne cherchent pas plutôt à se cacher derrière un préjugé technologique sans appel "j'aime pas le pdf" sans avoir chercher à aller au-delà de ça.
Donc deux choses:
1°) Si tu (enfin vous) as de vraies raisons de ne pas pouvoir lire les pdf (raisons médicales, technologiques ou simplement parce que tu (enfin vous) a VRAIMENT essayé), alors tu (enfin vous) n'es absolument pas la cible de toutes les remarques concernant les pdf de ces 30 dernières pages et tu (enfin vous) n'as absolument aucune raison de te sentir concercné de près ou de loin par de tels messages.
2°) Si tu (enfin vous) n'a pas de vraies raisons de ne pas pouvoir lire les pdf et donc... bah oui, t'es concerné. Mais si tu veux, je te le redis en plus cru (attention, chaque mot compte et a son importance, le français c'est magique): si tu n'as aucune raison valable de ne pas aimer les pdf et que tu te plaints de ne pas pouvoir jouer, alors sors toi les doigts, lis les pdf et joue.
Mais bon, pour être concerné par cette dernière phrase il faut remplir aux conditions suivantes: n'avoir aucune raison valable de ne pas aimer les pdf et se plaindre de pas pouvoir jouer.
Sur ce, bonne journée.
- Nicolas Pirez
Merci Ephan : je me demandais comment ça pouvait avoir pris autant de retard alors,que les PP suivantes avaient été livrées.
Pour les PDFs :
- oui le matériel numérique a été livré (si l'on excepte la boite d'initiation ou l'artbook) : ça ne veut pas dire "vous devriez être bien contents" mais plutôt "les textes sont finis, les ouvrages maquettés : on attend vos retours pour quelques corrections et les plus curieux peuvent déjà un peu tester le matériel. Cette partie du projet est donc quasi prête pour l'impression, on a bien avancé". Enfin moi je le prends comme ça. J'ai vu nulle part BBE clamer que c'est bon, H&D était livré point barre.
- sans aimer utiliser les PDFs, faut reconnaitre que ça permet pour ceux qui n'y sont pas allergiques de relire certains chapitres ou tester la création de persos, voire - au pire - regarder les illustrations et la table des matières pour avoir une idée du contenu proposé et constater de visu le travail accompli par BBE. Un scénar comme le miroir brisé (recueil de scénarios) ne fait que quelques pages et peut facilement être imprimé aux fins de test. Il faut pas non plus être de mauvaise fois et clamer que les PDFs ce n'est en aucun cas du matériel concrêt. Ça reste du contenu exploitable - même si dans des conditions inconfortables -, voire la totalité du contenu textuel du projet H&D.
pour donner un équivalent, c'est comme si,la totalité des règles d'un jeu étaient publiées sur le site d'un éditeur et que les internautes disaient "des règles, quelles règles ? sans livre physique, rien n'existe".
Je suis aussi frustré que vous par les PDFs - inexploitables pour une campagne, désagréables pour la création de persos - , aussi déçu par le retard pris par le projet ; mais quand certains ont dit que tout le contenu numérique était dispo - ce qui est une quasi vérité -, je le prends plus comme une déclaration que le projet a bien avancé et qu'on peut juger de la qualité du contenu produit que comme une déclaration de BBE disant qu'on devrait déjà être bien heureux…
Non mais sinon ca tourne en rond pour rien la, oui il y as des PDF qui prouvent que le projet a avancé de facon significative c est indeniable et pour autant la PP (ou ce qu on veut l appeler ) est au point mort, moi perso des PDF ca me convient pas pour diverses raisons( pas de tablette, probleme de migraine des que je fixe trop un ecran) dont la principale est que je suis de la vieille ecole et que pour moi rien ne vaut les bouquins ca vas faire sourrire mais pour moi un PDF c est pas du concret ca s apparente a du vent ( c est difficile a expliquer mais c est ce que je ressent).
Je trouve assez incroyable qu'on ose balancer à ceux qui sont déçus (à juste titre) de ne pas avoir le produit livré chez eux dans un délai raisonnable : "si vous voulez absolument vos bouquins, vous n'avez qu'à vous les imprimer ..."
Je ne sais pas si vous réalisez la stupidité du propos ... c'est comme aller acheter du pain et on te mets de la farine à disposition pour le fabriquer ... ou aller faire le plein de ta caisse et puis on te donne un galon de pétrole pour le raffiner ...
Bien entendu, BBE n'a jamais tenu ce propos (je précise quand même) mais franchement, réfléchissez un peu à ce que vous dites ...
J'ai tout ce qu'il faut pour lire du pdf (tablettes, smarphone, PC) et j'en lis régulièrement. Mais cela reste un moyen par défaut avant tout. J'achète très très peu de pdf. Et lorsque j'avais participé à la PP, mon objectif c'était les bouquins, pas les pdf.
- Rognepied
Un sujet est ouvert afin de ne pas troller:
forums.php?topic_id=8479&tid=174317#msg174317
- Nicolas Pirez
Bon, ben oui, t'en remets une couche. Toi aussi t'es sélectif dis donc... Mon "méticuleux" travail d'investigation (qui m'a pris 5 min, j'ai bien précisé...) n'a pas vocation à être exhaustif évidemment, mais :
1 - Ce qui me gêne dans ta 1ère citation, c'est pas la première ligne, qui remet juste en contexte, mais la 2ème : " Il ne manque juste qu'un peu de volonté "
2 - "faites un effort,vous pouvez jouer !" ; "si tu (enfin vous) n'as aucune raison valable de ne pas aimer les pdf et que tu te plaints de ne pas pouvoir jouer, alors sors toi les doigts, lis les pdf et joue. " CQFD...
Il se trouve - je l'ai précisé aussi mais tu ne lis pas l'ensemble du message apparemment, que oui, je suis incapable physiquement de lire du PDF, mais de toute façon, ça ne me gêne pas car je n'en ai nullement l'intention - je me retrouve donc dans les deux cas que tu évoques. Tu prouves donc "par A+B" mes propos (d'ailleurs, tu n'as rien à redire sur les dernières citations) :
" ou même simplement "arrêtez de faire les vieux chiants, faut vivre avec son temps" quand on dit qu'on n'arrive à prendre de plaisir de lecture uniquement avec un bon vieux bouquin en main... "
Il me semble avoir tenu des propos plus que mesurés, avoir bien dit à propos des PDF : " que certains les utilisent, c'est très bien ; que ça montre que le projet existe, avance et que BBE ne s'est pas (encore) tiré avec la caisse, c'est très bien ".
J'attends juste, comme plusieurs, qu'on arrête de se prendre dans la tronche des remarques comme les tiennes, bien moins mesurées, quand on n'entre pas dans les catégories que tu daignes présenter comme des exceptions respectables (pb médical). Oui, on a le droit aussi de considérer qu'un PDF, s'il montre bien que le projet avance, n'a pour soi aucun intérêt en soi, qu'on n'y prend aucun plaisir et qu'on attend juste la livraison physique (ce pour quoi on a souscrit) pour lire et jouer - sans se prendre des grossièretés dans la tête.
- LeoDanto
- et
- Tsaokung
Date de livraison prévue : Automne 2016.
Fin de l'automne 2016 : 20 Décembre.
Ça fait 6 mois de retard, pas 16 😉
Un peu de mesure, et je ne m'adresse pas à toi en particulier bien sûr, au vu de la tonne de matos qui arrive et de la masse de boulot que ça représente, ce serait pas mal 😊
C'est une PP, c'est presque la norme qu'il y ai du retard. Perso je ne regarde plus les dates de livraison quand je pledge à un truc, si le projet me plaît et que j'ai les sous j'y vais... Je serais livré quand ce sera prêt. En attendant je joue à autre chose 😉
- Nicolas Pirez
- et
- jayjay37
Le pire, je précise, c'est que dans l'histoire je continue à soutenir BBE (seule la maquette/le logo, encore une fois, me fâche), que je comprends le retard et que je l'excuse parce que, oui, bon, c'est une création énorme et c'est pas si grave comme retard, tu as raison !!!
Puisqu'on recentre, je repose ma question qui portait sur l'avancée de H&D et les prochaines livraisons :
est-ce qu'on a de le détail de la boite d'initiation H&D ? Sur la page de la PP, il y'a marqué que la boite comportera plusieurs livrets, le kit du MJ casus, des fiches de persos vierges et prétirés, un set de dés… "Des livrets" : c'est vague et surtout il y a qu'un seul PDF annoncé dans notre espace client.
